李銀河:SM是一門精致的藝術(shù) 寫作過程很享受
電影《白蛇傳說》插圖
李銀河作為中國第一位以性為研究領(lǐng)域的女社會學(xué)家,著有《虐戀亞文化》等社會學(xué)著作。李銀河以其大膽論述虐戀、同性戀、多方性行為的言論飽受爭議,如今,她把自己的研究領(lǐng)域--虐戀--寫成了小說,陸續(xù)發(fā)表在自己的博客上。在寫作之前,李銀河問自己:"不寫會死嗎?"答案是肯定的。她告訴IBTimes中文網(wǎng),她通過小說的方式讓更多人理解虐戀這種亞文化,而寫作本身,對于她來說也是一種享受。
李銀河的眼神平靜謙和,語調(diào)也透著沉穩(wěn)親切,雖然她在書中、在網(wǎng)絡(luò)上無所畏懼地討論性學(xué),卻絕不是一副咄咄逼人居高臨下的態(tài)度。在接受IBTimes中文網(wǎng)的專訪中,李銀河說到其實她也有顧慮,雖然她針對虐戀題材創(chuàng)作了一系列小說集,但只在博客上貼出幾篇不那么露骨描寫性的小說,也正是因為涉及性這個話題,她對正式出版該小說集還有一些猶豫。
對于大眾對她言論和思想的攻擊,李銀河顯得很平靜,"反正我的所有言論都有人罵"。盡管如此,她從未放棄過她的堅持,并相信隨著社會發(fā)展,能理解她學(xué)說和思想的人越來越多。
談起自己寫小說的嘗試,李銀河顯得非常謙虛,作為已故著名小說家王小波的妻子,李銀河在IBTimes中文網(wǎng)的專訪中笑言自己的文學(xué)水平"當(dāng)然比王小波差遠(yuǎn)啦,王小波是一個正兒八經(jīng)的文學(xué)家呀!"
IBTimes中文網(wǎng):你以前寫過虐戀題材的學(xué)術(shù)著作,比如《虐戀亞文化》,但是現(xiàn)在寫起了小說。這一領(lǐng)域,如果不算地下文學(xué),中國有沒有學(xué)者或者作家嘗試過這個題材?
李銀河:好像是沒有吧。我算是第一個,但是沒有出版,我現(xiàn)在有些猶豫,還有一個顧慮,就是我覺得它在文學(xué)上不夠好。這些小說完全是以虐戀為主題,這 就已經(jīng)比較不太好了,況且從文學(xué)上沒有達(dá)到我的標(biāo)準(zhǔn),我覺得沒有達(dá)到特別好的文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。反正是現(xiàn)在我在網(wǎng)上看,有人說,嘿,比王小波差遠(yuǎn)了!當(dāng)然差遠(yuǎn) 啦,王小波是一個正兒八經(jīng)的文學(xué)家呀!我現(xiàn)在有個思路,就是把它作為《虐戀亞文化》的姊妹篇,作為我的社會學(xué)研究的一個文學(xué)形式的圖解,從這樣一種角度我還可以接受,要不然按文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的角度來說,我覺得它還不夠好。
IBTimes中文網(wǎng):把虐戀題材寫成小說,是不是為了更多人能理解虐戀這種亞文化呢?
李銀河:也有這個動機呀,所以寫出來的小說,讀過社會學(xué)的人看,就會覺得怎么跟論文似的,就覺得論文味兒比較重。社會學(xué)就是要把一個現(xiàn)象分類,比如 說具體到虐戀,就有男主女奴,女主男奴啊,三人關(guān)系啊,四人關(guān)系啊,好像有各種各樣的類別,來cover整個領(lǐng)域,整個人群,有點社會學(xué)分析的味道。如果 將來出版的話,也只能以這種方式出,當(dāng)做我學(xué)術(shù)研究的圖解,而不能算是一個好的文學(xué)著作。
IBTimes中文網(wǎng):我看你的博客點擊率很高,就說明大家都喜歡過來看。那你為什么有寫作這個小說的沖動呢?
李銀河:就是......就是......有沖動唄(笑)。寫作必須得有沖動,用里爾克的話來說"不寫會死嗎?"你要在寫之前,一定要要問自己,不寫會死嗎?如果回答是肯定的再寫。所以我在寫的過程也是很享受的。
IBTimes中文網(wǎng):您在博客中貼出這幾篇虐戀小說,您也自稱"口味重",有出版計劃嗎?
李銀河:現(xiàn)在還在猶豫,實際上已經(jīng)有過一個香港的圖書公司已經(jīng)簽約了,但是還沒有出版。
IBTimes中文網(wǎng):為什么猶豫?
李銀河:覺得就是太......怎么說呢?基本上以性為主題,還是有點顧慮。
IBTimes中文網(wǎng):但是人們對性方面的話題接受挺多的。但是虐戀還在中國文化中還是算口味重嗎?
李銀河:對,多數(shù)人可能不大理解。
IBTimes中文網(wǎng):以前您的觀念在國內(nèi)受過爭議,現(xiàn)在有沒有覺得人們對這些問題寬容一些?現(xiàn)在人們還會對同性戀、虐戀等你的研究領(lǐng)域相關(guān)的話題開開玩笑。
李銀河:應(yīng)該方面寬容多了。
IBTimes中文網(wǎng):性開放程度和社會發(fā)展程度是有關(guān)的嗎?
李銀河:我覺得是有關(guān)系。所謂溫飽思淫欲嘛,現(xiàn)在中國溫飽問題解決了,所以有這方面的需求,也不忌諱了。
IBTimes中文網(wǎng):比如說?舉個中國的例子?
李銀河:比如說福建有個小城市,有兩個同性戀公開結(jié)婚,還舉辦民俗婚禮,都有點大張旗鼓的了。說明了整個社會的容忍度提高。
IBTimes中文網(wǎng):以前有沒有嘗過此類文學(xué)體裁的創(chuàng)作呢?
李銀河:實際上寫了有一段時間了,大概有一年多了吧。第一篇貼在博客里的是《反熵行動》,但已經(jīng)有一個短篇小說集,并沒有貼在博客上。貼出來在博客上的這幾篇,只是涉及一點性,但剩下的那些小說完全以性為主題,就是以虐戀為主題,就沒敢貼。
IBTimes中文網(wǎng):沒敢貼,是出于什么顧慮?擔(dān)心官方審查?還是擔(dān)心一些民眾的不理解?比如避免一些人會跑到您的博客里很憤怒的攻擊你。
李銀河:對吧,反正罵的人是不少吧,反正我的所有言論都有人罵,哈哈。
IBTimes中文網(wǎng):但是我們也看到現(xiàn)在大眾對你的學(xué)說越來越理解了。
李銀河:是的,隨著時間的推移,大家也心態(tài)也平和一些。不像原來那么幾十年來特別反性禁欲,所以非常激烈,反對的聲音會非常暴戾,
IBTimes中文網(wǎng):你的小說中的人物以虐戀的形式糾正對現(xiàn)實的不滿,如《反熵行動》中,女方升職后成為上司后扮演受虐者,讓男友扮演施虐者,通過這種方式進(jìn)行心理補償,糾正對現(xiàn)實的落差,那么虐戀屬于一種心理發(fā)泄嗎?
李銀河:對對對,實際上在現(xiàn)實生活中,男性受虐的更多。
IBTimes中文網(wǎng):所以你說平時大權(quán)在握的人更容易陷入受虐心理?
李銀河:這是社會學(xué)對虐戀的研究發(fā)現(xiàn)的,一般是什么貴族啊大法官啊軍官啊大公司大領(lǐng)導(dǎo)這種人。
IBTimes中文網(wǎng):為什么大權(quán)在握的人喜歡在虐戀中扮演受虐者,這個心理基礎(chǔ)是什么?
李銀河:因為他平?偸前l(fā)號施令,但是他實際上心里會有那種喪失權(quán)力的恐懼。因為平時手上有太多權(quán)力,所以那種"無權(quán)感"對他有一種吸引力,這實際 上也是有一種焦慮,無權(quán)感本身對他的心理平衡很重要,他會有這種渴望。?乱舱f過,虐戀是個權(quán)力有關(guān)的。虐戀中的主人和奴隸,是有權(quán)和無權(quán)的角色的扮演, 就是把現(xiàn)實中的權(quán)力關(guān)系做了一種游戲中的戲仿,而且有的時候他們會互換角色的。當(dāng)然這也是對某一種特別敏感的人才有這樣的心理,一些土老帽,有權(quán)力就享受 的不得了,對壓迫人殘害人心安理得,不會敏感,這種人是不喜歡虐戀的。所以,喜歡虐戀的人都是比較敏感的,應(yīng)該說是一種,恩,比較優(yōu)雅......比 較......應(yīng)該說虐戀這種東西,我認(rèn)為是性感的極致。它是一種......哎呀,很難表達(dá)。
IBTimes中文網(wǎng):人的本性是趨利避害的,為什么有人會從虐戀的肉體疼痛、精神折磨中找到愉悅呢?這是不是人在受過社會壓抑扭曲的后果?
李銀河:也可以這么說吧,這是一種焦慮。正因為人是趨利避害,他對這個"害":比如說傷害、疼痛、羞辱,比較焦慮的。越焦慮的人,他就會這樣想:" 萬一我被侮辱了怎么辦?萬一我處在受虐的情況怎么辦?"這時候他就有一種最徹底的解決辦法,就是最徹底的陷入這種狀態(tài),就會平息這種焦慮。如果徹底成為一 點權(quán)力都沒有的人,徹底受虐受凌辱的時候,反而沒有焦慮了,所以說虐戀有治療作用的。把自己徹底的陷入自己最最害怕的狀態(tài)。你知道吧?反而焦慮解除了。雖 然以相互折磨的形式表現(xiàn),對人的身心健康平衡很有幫助。
IBTimes中文網(wǎng):虐戀跟斯德哥爾摩綜合癥有區(qū)別么?
李銀河:大家老把二者弄一塊,但我并不認(rèn)為是同一種東西。斯德哥爾摩算是虐戀中的一種,但它不能概括和等同于虐戀,只是一個小小的類別,在被綁架、 躲不開也逃不出的情節(jié)之下,我覺得他是虐戀的小小變種。其實我有篇小說中也寫了,有個人被綁架了,他愛上綁架他的人了,如果說這是斯德哥爾摩,那也算的。 特殊的情境之下,發(fā)生的有點像虐戀的關(guān)系。其實大量的虐戀關(guān)系是完全自愿,雙方同意開始,一開始就商量好約好,99%情況才是虐戀,雙方感情很好。但是斯 德哥爾摩一開始是陌生人,是強迫進(jìn)入這種關(guān)系,但絕大多數(shù)的虐戀是雙方自愿的。
IBTimes中文網(wǎng):虐戀與故意施加的人身傷害有關(guān),不同于足球等體育運動中的意外的受傷,怎樣保證進(jìn)行虐戀的人不觸及法律?
李銀河:大多數(shù)情況下,虐戀是不會觸及法律,一些鞭撻的行為只是引起紅腫等后果,遠(yuǎn)遠(yuǎn)構(gòu)不成法律中認(rèn)定的輕傷等傷害。還因為虐戀是在兩人完全自愿的情況下進(jìn)行的,事先也進(jìn)行過約定,如果受虐一方實在受不了,就會說safeword安全詞,施虐方就會停下來。
IBTimes中文網(wǎng):您在最近一篇虐戀小說《2084》中寫道:"如果一個人根本無望擺脫一種虐待,他就會轉(zhuǎn)而喜歡這種虐待。我 們的情況就是這樣,F(xiàn)在,受虐不但成了日常的秩序,而且我們已經(jīng)喜歡這種秩序了。"王小波《一只特立獨行的豬》卻贊美了努力掙脫社會束縛的自由人格,您卻 解釋了奴役改造人性的合理性。您的思想和王小波的思想沖突嗎?
李銀河:表面上看是有沖突的,但是虐戀比較特別,虐戀的關(guān)系是虛擬的。如果說我所寫的是陷入真正現(xiàn)實中的奴役關(guān)系,奴隸主確實對奴隸有生殺予奪的權(quán) 力,如果這樣寫的話,我確實與王小波對自由的向往就完全沖突。但我并不是寫真正的奴役關(guān)系,而是雙方約好的、自愿的,他們拿主人奴隸的關(guān)系那做游戲,那就 不沖突了唄。
IBTimes中文網(wǎng):虐戀可以用專制來類比嗎?比如說人民選出暴君,暴君對人民施暴,可以類比虐戀嗎?
李銀河:我覺得有的時候還真是這種關(guān)系,但是,怎么說呢?尤其是這一篇《2084》,還是有點政治含義,這個政治含義并不是虐戀游戲了。我的小說集 里大量寫的是虐戀游戲,沒有任何政治影射,但是這篇《2084》影射了真正的奴役關(guān)系,這篇的主題不是虐戀游戲了,這篇的主題是政治。
IBTimes中文網(wǎng):王小波寫過一篇用SM來比喻在專制社會中以施虐他人或者臣服他人而得到快感的人,如果你這篇來影射政治的小說《2084》解釋了臣服的合理性,是不是顯得悲觀呢?
李銀河:倒不是和王小波有沖突。有的時候,說一個小說到底是悲觀還是樂觀,都不重要,重要的是它寫的這個東西是不是存在,是不是真實的。這個小說的 主題跟《1984》是一模一樣的,那你是1984是悲觀還是樂觀呢?王小波自己在他的好幾部小說中,都有虐戀情節(jié),比如說《黑鐵時代》還有《未來世界》, 描述人們受鞭笞什么的,跟他整個思想傾向并不矛盾。
IBTimes中文網(wǎng):《反熵行動》描寫女主角向男主角臣服,擔(dān)心受到女權(quán)主義者抗議嗎?
李銀河:反正是有女權(quán)主義者非常反對虐戀的,女權(quán)主義者也批判過弗洛伊德,因為弗洛伊德說受虐心理是女性的極致的這個觀點,我那小說集有個地方題詞 里引證過。但是具體到虐戀這個領(lǐng)域,從社會學(xué)統(tǒng)計上看,大量受虐者是男性,施虐者是女性。所以不能說虐戀是男女不平等的表現(xiàn),它可能還是女性權(quán)利的張揚 呢,它跟男女平等沒有太大關(guān)系,只是性的游戲,一種游戲扮演,但兩人的人格是完全平等的。虐戀是男女雙方人格平等下的角色扮演,該女主角自愿選擇和追求玩 的一種游戲,和她是女權(quán)主義者,一點都不矛盾。
IBTimes中文網(wǎng):向強者臣服是人性中的一部分嗎?
李銀河:有吧,一個心理學(xué)家專門寫過一本書,論證人不想要自由權(quán),甚至想把自由權(quán)交出去,逃避自由。但是這與虐戀不能等同,虐戀以角色扮演為主,享 受那種臣服的那種性感的感覺。但是向強者臣服還是少部分人的心理吧,并不是普遍的所有人都會從臣服他人中感到性感,這種算是一種比較特殊的性取向。虐戀跟 普遍的人格平等,其實也不沖突,在虐戀中,并不是施虐受虐的人的人格不平等,而是在平等人格基礎(chǔ)上所進(jìn)行的一種游戲。
關(guān)于 SM 虐戀  的資訊
- 70%的人有奇怪小癖好?快來看成人情趣調(diào)查2022/03/07
- SM主題電影《解禁男女》即將上線,讓人聯(lián)想到50度灰2022/01/18
- 警鐘:碩士研究生虛構(gòu)SM謠言吸引流量,引發(fā)惡劣影響入獄判8個月2021/11/29
- SM低溫蠟燭玩法指南.pdf2021/11/19
- 英國情趣達(dá)人分享自制SM玩具經(jīng)驗2021/10/13
- 開箱視頻:多功能時尚挎包SM情趣套裝2021/09/01
- 束縛繩使用新手指南2021/07/23
- 圣母雕像做羞羞玩具,2021戛納電影節(jié)“情趣元素”亮眼2021/07/12
- 字母圈(SM)的打屁屁是怎樣的?2021/05/23
- 束身衣是禁錮還是自由?2021/05/21
成人用品供應(yīng)信息推薦
- 創(chuàng)業(yè)好項目,線上代理成人用品延時助勃噴劑紐深圳市珍愛電子商務(wù)有限公司
- SM靜電捆綁膠帶橙人趣味成人用品加盟代理一廣州橙人趣味電子商務(wù)有限公司
- 金屬震動肛塞后庭開發(fā)sm愛百年一件代發(fā)廣州金軒電子商務(wù)有限公司
- 皮革項圈束手銬道具SM捆綁束縛成人情趣用品調(diào)深圳市東邦網(wǎng)絡(luò)技術(shù)有限公司
- 房趣捆綁繩SM情趣套裝束縛捆綁棉繩上海順業(yè)醫(yī)療器械有限公司
- 床上簡易束縛帶SM另類玩具愛百年一件代發(fā)廣州金軒電子商務(wù)有限公司
- S&M·Desire-天鵝套組sm套裝愛百年一件代發(fā)廣州金軒電子商務(wù)有限公司